半導體
張忠謀憂心:英特爾竟然兩度與拜登同台做國情咨文,利用地緣政治挑戰台積電地位
2023-10-14
2023年10月14日台積電復辦因疫情停止三年的運動會,創辦人張忠謀以「貴賓」身分參與。 不過,他上台致詞時強調:「我不是貴賓,一直是自己人!」他更在致詞中直接表示,全球化和自由貿易都沒了,現在最重要的是國家安全,而且會有別的國家 利用地緣政治的趨勢,對台積電形成相當大的挑戰!
在早上運動會節目後,張忠謀與媒體記者進行一場深度對談,談台積電最大的挑戰者是誰? 從哪裡觀察到這位挑戰者在晶圓代工領域旺盛的企圖心? 對於全球各地狂建半導體晶圓廠的看法,以為未來20~30年台灣半導體優勢是否能維持。
張忠謀口中晶圓代工領域的頭號競爭者就是英特爾。
十年前,他曾經形容三星和英特爾是兩隻700磅的大猩猩; 如今,他再談全球晶圓代工競爭時,對三星早已是隻字不提。 現在的張忠謀眼裡最在意的只有英特爾。
《問芯Voice》對張忠謀提問:您過去曾表示英特爾雖然很想做晶圓代工,但這家公司的企業DNA裡面是缺乏服務精神的,而服務客戶是Foundry的核心,為什麼現在您卻認為 英特爾的Foundry事業可能會影響台積電的地位? 是因為技術的追趕? 與美國政府的關係? 還是地緣政治的因素?
張忠謀回應:很明顯的,美國政府和有些美國客戶開始顧慮到價格、成本的問題,加上英特爾受到美國政府高度重視。 他更是觀察到拜登和英特爾CEO基辛格之間不尋常的互動與好交情。
他分析,英特爾的基辛格重新回到英特爾執掌CEO之後,受到美國政府的高度重視,2021年1月英特爾宣布基辛格上任,同年4月拜登對美國國會的國情咨文(State of the Union Address)報告上,基辛格也與會並宣揚高科技產業必須重回美國製造的理念,拜登也特別向現場的國會議員介紹英特爾CEO基辛格(Patrick Gelsinger),這是給英特爾很大的 面子。 隔年,2022年4月拜登的國情咨文報告中,又看到基辛格的參與出現。
從基辛格連續兩年去參加拜登跟國會報告的舉動,可以看出在拜登政府眼中,美國重返製造的最佳model典範是英特爾。
張忠謀直言,基辛格回到英特爾擔任CEO後,一直把台積電當成目標,表示非跟台積電競爭不可,而且英特爾持續增加研發投資且擴產的動作,也是走規模經濟:當你把東西越做越 多、規模越做越大,成本減低的機率越高。
張忠謀講了一個小故事分析這個理論,他也透露這是台積電成功的秘密。
他分享,50年前他還在德州儀器(TI)時,當時還在波士頓顧問BCG工作的貝恩Bill Bain在德儀有一個辦公室,他研究出經驗曲線(Experience Curve)模型理論,意即生產 規模越大、經驗值累積越多,降低成本的機會也會越大,當時德州儀器已經開始採用經驗曲線模型理論,這也是後來台積電的成功秘訣,不斷投資擴大營運規模和超前研發。 而張忠謀認為,現在的英特爾也正在用這個方式在追趕台積電。
張忠謀表示,客戶那邊也釋出,如果有一家公司可以提供好的服務、好的良率、技術又能趕上、價格又好,客戶也會想要試試看,尤其是生產製造在美國, 更是符合現在美國客戶想要的趨勢。 但他也強調:認為這樣的情況不會發生,只是心理仍是有陰影存在。 言談之間流露出對台積電處境的關心與擔心,畢竟曾在美商工作長達30年的張忠謀,很清楚美國政府現在心裡在想什麼,以及是如何與英特爾連成一線。
針對當前全球瘋建立半導體的趨勢仍是持續,台積電全球建廠計畫已經有美國、日本、德國三個生產基地啟動,張忠謀最看好哪一個國家做半導體最有機會?
他的答案是日本,熊本廠位處的九州,包含整個日本都是土地、水電等資源充足,這是做半導體做必要的條件,加上日本的工作文化很好,日本做半導體是很適合的 。 他在50年前在德州儀器時也在日本設立了一個封測裝備廠,結果相當滿意。
再者,張忠謀認為新加坡其實也是一個蓋晶圓廠很理想的地方,但就是地方小,因此水、土地的資源不夠。
耐人尋味的是,他也提到中國大陸蓋晶圓廠的適合性,他頻頻點頭(示意非常合適),但最後把話止住:大陸就不說了。 推測他的意思是,台積電已經在上海松江、南京蓋多座晶圓廠,成效佳且也完成了擴產目標,但因為地緣政治因素,眼前的局勢與最初在南京想要大展身手的初衷 來看,難免有點出入,他心中應該也是頗感遺憾。 把話止住可能認為說了也改變不了什麼。
談到美國半導體製造的環境,張忠謀表示,他在美國的半導體經驗是1955~1983年,他認為1955年~1972、1973年左右半導體製造環境和今天的台灣幾乎是一樣好,後來的美國雖然失去 蠻大一部分半導體製造,但整個產業已經升級到IC設計,不用投入很多資本,是個很高等的行業,賺很多錢,後來也孕育出英偉達、蘋果這些企業,微軟、Google也開始做晶片設計。
談到台灣的半導體競爭力,他認為20~30年後,台灣的半導體製造環境不會像現在這麼有力,有兩個原因:一是與經濟發展的情況相關; 第二是,20年後的 台灣年輕人不可能像以前的工程師一樣,半夜12點工廠的設備出問題,還願意馬上衝回公司處理。
他曾經對美國有人說到台灣半導體成功的秘訣是:不管多晚,只要台積電廠內的機台設備有什麼問題,工程師都會立刻回廠內修好才回家繼續睡覺,連他們太太對這樣的狀況 都沒意見,美國人紛紛感到不可思議。
至於20~30年後誰的勢力會抬頭? 張忠謀幽默說,當時美國友人接著問了這個問題,你們(現場媒體)怎麼沒人問這題? 他回答,也許是印度、越南、非洲,who knows。
以巴戰爭的情況也成為今天現場訪談的詢問點。 張忠謀表示,這對半導體供應鏈的影響與關聯性是很小的。
現場有媒體問到:過往英特爾CEO三番兩次說台灣是世界上最危險的地方,暗示客戶應該要考慮轉單到其他地方投單生產,但現在以色列陷入戰火,而英特爾在以色列有投資研發 中心和廠房,會給英特爾什麼提醒? 張忠謀笑言:我才會不給提醒呢! 他也補充,認為這事對英特爾的影響其實不大。
另外,他透露,他本來有邀請英偉達的黃仁勳來參加台積電運動會,但這個時間點黃仁勳本來是要去以色列參加AI高峰會,因此無法參加。
2023年10月14日台積電復辦因疫情停止三年的運動會,創辦人張忠謀以「貴賓」身分參與。 不過,他上台致詞時強調:「我不是貴賓,一直是自己人!」他更在致詞中直接表示,全球化和自由貿易都沒了,現在最重要的是國家安全,而且會有別的國家 利用地緣政治的趨勢,對台積電形成相當大的挑戰!
在早上運動會節目後,張忠謀與媒體記者進行一場深度對談,談台積電最大的挑戰者是誰? 從哪裡觀察到這位挑戰者在晶圓代工領域旺盛的企圖心? 對於全球各地狂建半導體晶圓廠的看法,以為未來20~30年台灣半導體優勢是否能維持。
張忠謀口中晶圓代工領域的頭號競爭者就是英特爾。
十年前,他曾經形容三星和英特爾是兩隻700磅的大猩猩; 如今,他再談全球晶圓代工競爭時,對三星早已是隻字不提。 現在的張忠謀眼裡最在意的只有英特爾。
《問芯Voice》對張忠謀提問:您過去曾表示英特爾雖然很想做晶圓代工,但這家公司的企業DNA裡面是缺乏服務精神的,而服務客戶是Foundry的核心,為什麼現在您卻認為 英特爾的Foundry事業可能會影響台積電的地位? 是因為技術的追趕? 與美國政府的關係? 還是地緣政治的因素?
張忠謀回應:很明顯的,美國政府和有些美國客戶開始顧慮到價格、成本的問題,加上英特爾受到美國政府高度重視。 他更是觀察到拜登和英特爾CEO基辛格之間不尋常的互動與好交情。
他分析,英特爾的基辛格重新回到英特爾執掌CEO之後,受到美國政府的高度重視,2021年1月英特爾宣布基辛格上任,同年4月拜登對美國國會的國情咨文(State of the Union Address)報告上,基辛格也與會並宣揚高科技產業必須重回美國製造的理念,拜登也特別向現場的國會議員介紹英特爾CEO基辛格(Patrick Gelsinger),這是給英特爾很大的 面子。 隔年,2022年4月拜登的國情咨文報告中,又看到基辛格的參與出現。
從基辛格連續兩年去參加拜登跟國會報告的舉動,可以看出在拜登政府眼中,美國重返製造的最佳model典範是英特爾。
張忠謀直言,基辛格回到英特爾擔任CEO後,一直把台積電當成目標,表示非跟台積電競爭不可,而且英特爾持續增加研發投資且擴產的動作,也是走規模經濟:當你把東西越做越 多、規模越做越大,成本減低的機率越高。
張忠謀講了一個小故事分析這個理論,他也透露這是台積電成功的秘密。
他分享,50年前他還在德州儀器(TI)時,當時還在波士頓顧問BCG工作的貝恩Bill Bain在德儀有一個辦公室,他研究出經驗曲線(Experience Curve)模型理論,意即生產 規模越大、經驗值累積越多,降低成本的機會也會越大,當時德州儀器已經開始採用經驗曲線模型理論,這也是後來台積電的成功秘訣,不斷投資擴大營運規模和超前研發。 而張忠謀認為,現在的英特爾也正在用這個方式在追趕台積電。
張忠謀表示,客戶那邊也釋出,如果有一家公司可以提供好的服務、好的良率、技術又能趕上、價格又好,客戶也會想要試試看,尤其是生產製造在美國, 更是符合現在美國客戶想要的趨勢。 但他也強調:認為這樣的情況不會發生,只是心理仍是有陰影存在。 言談之間流露出對台積電處境的關心與擔心,畢竟曾在美商工作長達30年的張忠謀,很清楚美國政府現在心裡在想什麼,以及是如何與英特爾連成一線。
針對當前全球瘋建立半導體的趨勢仍是持續,台積電全球建廠計畫已經有美國、日本、德國三個生產基地啟動,張忠謀最看好哪一個國家做半導體最有機會?
他的答案是日本,熊本廠位處的九州,包含整個日本都是土地、水電等資源充足,這是做半導體做必要的條件,加上日本的工作文化很好,日本做半導體是很適合的 。 他在50年前在德州儀器時也在日本設立了一個封測裝備廠,結果相當滿意。
再者,張忠謀認為新加坡其實也是一個蓋晶圓廠很理想的地方,但就是地方小,因此水、土地的資源不夠。
耐人尋味的是,他也提到中國大陸蓋晶圓廠的適合性,他頻頻點頭(示意非常合適),但最後把話止住:大陸就不說了。 推測他的意思是,台積電已經在上海松江、南京蓋多座晶圓廠,成效佳且也完成了擴產目標,但因為地緣政治因素,眼前的局勢與最初在南京想要大展身手的初衷 來看,難免有點出入,他心中應該也是頗感遺憾。 把話止住可能認為說了也改變不了什麼。
談到美國半導體製造的環境,張忠謀表示,他在美國的半導體經驗是1955~1983年,他認為1955年~1972、1973年左右半導體製造環境和今天的台灣幾乎是一樣好,後來的美國雖然失去 蠻大一部分半導體製造,但整個產業已經升級到IC設計,不用投入很多資本,是個很高等的行業,賺很多錢,後來也孕育出英偉達、蘋果這些企業,微軟、Google也開始做晶片設計。
談到台灣的半導體競爭力,他認為20~30年後,台灣的半導體製造環境不會像現在這麼有力,有兩個原因:一是與經濟發展的情況相關; 第二是,20年後的 台灣年輕人不可能像以前的工程師一樣,半夜12點工廠的設備出問題,還願意馬上衝回公司處理。
他曾經對美國有人說到台灣半導體成功的秘訣是:不管多晚,只要台積電廠內的機台設備有什麼問題,工程師都會立刻回廠內修好才回家繼續睡覺,連他們太太對這樣的狀況 都沒意見,美國人紛紛感到不可思議。
至於20~30年後誰的勢力會抬頭? 張忠謀幽默說,當時美國友人接著問了這個問題,你們(現場媒體)怎麼沒人問這題? 他回答,也許是印度、越南、非洲,who knows。
以巴戰爭的情況也成為今天現場訪談的詢問點。 張忠謀表示,這對半導體供應鏈的影響與關聯性是很小的。
現場有媒體問到:過往英特爾CEO三番兩次說台灣是世界上最危險的地方,暗示客戶應該要考慮轉單到其他地方投單生產,但現在以色列陷入戰火,而英特爾在以色列有投資研發 中心和廠房,會給英特爾什麼提醒? 張忠謀笑言:我才會不給提醒呢! 他也補充,認為這事對英特爾的影響其實不大。
另外,他透露,他本來有邀請英偉達的黃仁勳來參加台積電運動會,但這個時間點黃仁勳本來是要去以色列參加AI高峰會,因此無法參加。