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全台憂慮的台積電「美國研發中心」之謎,魏哲家給出充分解釋
連于慧 2025/3/6
賴清德與魏哲家今日在總統府召開記者會重點: #魏哲家為了讓台灣的眾人安心 #講了好多核心秘密和細節 #希望川普沒看到這場記者會
這次台積電宣布多投資1000億美元蓋3個廠+2個封裝+1個研發中心,外界將重點放在研發中心上,擔心台積電研發出來的關鍵技術若需要與美國同步,會讓台灣競爭力流失,因此,魏哲家特別針對「研發中心」的定義做了非常詳細的解說:
台積電真正的研發人員在台灣目前約10000人,美國研發中心預計會有1000人。那美國這1000人團隊的研發規模是做什麼的呢?
魏哲家解釋如下:台積電的生產線與競爭對手最大不同在於,台積電的生產線不但做量產工作,也需要自己努力做研發(技術優化和製程微縮)前進,生產線也必須每一年都要進步。我可以不客氣的說,我的對手都沒有這份功力,他們所有的前進都放在研發(意思是生產線就只能做生產,無法兼具研發的功能)。 所以,台積電對於研發的定義,其實也包括生產線上在做製程改進的人員,這些人廣義上都叫做研發,這樣的做法是台積電一個很大的優勢!
魏哲家特別解釋「真正研發中心」和「研發中心」的差別? 他舉例,5奈米是真正研發人才做的,4奈米是生產線做的(製程微縮); 3奈米是研發人才做的,N3P製程是生產線做出來的。台積電真正的研發人員在台灣有約10000人,美國研發中心預計會有1000人,1000人是不可能做台灣10000人核心的工作的。
所以台積電對美國廠的期望是,一開始進入生產,就要像台灣廠一樣,自己推動製程往前進,不必依靠台灣的研發才能往前進,所以才會在美國成立研發中心。事實上,這樣的做法是台積電每一條生產線的特性。
台積電把研發中心移到海外,如何確保根留台灣?
魏哲家再次解釋先進製程的生產流程:雖然研發人員成果做出來,我很感激,但不夠,因為技術要經過量產的考驗,這個技術才能稱為完整,這就是創辦人張忠謀說的經驗曲線(Experience Curve)。
他舉例2奈米研發出來後,#核心機密真是越講越多 台積電先交到mother fab,讓mother fab去將技術優化,接下來是mother fab要把技術交給生產線,每一次交給生產線後,生產線都要再做改進,過程中更還要改機器,大家以為改機器像是買電冰箱隨便挑,當然不是!! 我們還會把管線管路全都改,在導入生產的時候,我們都還在改、還在優化,全部改完後我們才能把一個生產線擴展複製到二、三、四個生產線,包含擴展到美國的生產線。
(我們點評:其實這就是台積電最厲害的地方,不只是先進製程的研發能力,還包括將先進製程化為量產的能力,後者是英特爾最缺乏的,即使英特爾的18A研發成功,缺乏化為大量生產的能力,甚至是導入商業化生產後出現問題,也無法稱之為成功。以前三星也犯過這種錯誤,搶先台積電說某個先進製程研發生產成功,但後來大量生產後出現問題!)
魏哲家強調,台積電去每一個地方蓋生產線都是為了客戶需求,去日本、去德國,以及四年前去美國也是。這次加大在美國投資,主因是美國客戶的需求量非常大,台積電原本規劃的在美產能無法符合他們的需求,因此擴大投資。
在美投資追加1000億美元,是否會影響台灣的投資?
魏:台灣今年要蓋11條生產線,完全不會受到美國增加投資的影響。只要做AI的公司都來找我們,都要我們承諾一個很大的數字,我們現在在台灣蓋的十多條生產線,加上美國追加的1000億美元投資,按照我們的估計,產能還是不夠。當然,也要看我們對手怎麼做啦! 現在兩個對手都是我的客戶了。
美國客戶對於產能需求有多大?
現在的產能全滿,明年也全滿,後年要蓋的生產線產能也都被預訂了。
台積電這次在美國投資這麼大,有沒有獲得美國承諾補助?
魏:我們只要求公平,因為我們不怕競爭,不管在哪個地方蓋生產線,我們永遠是最棒的! 所以,都不要補助,也不怕! 我們不是因為補助才去,是因為客戶需求才去。(公平的意思應該是,如果不補助,那大家都不要拿,所有人起跑線一樣才叫公平競爭!)
他強調,台積電的成功是因為和客戶互相配合和努力,有很多技術的進步是和客戶討論出來的,客戶也信任台積電,才能一起發展技術。而技術不是只有一家就能做得到,台積電提出的大同盟(Grand Alliance)概念,就是與所有供應商合起來,可以進步得更快,這就是台積電贏的秘訣!
台積電這次在美擴大投資是否有美方壓力,台灣可否換取任何承諾,尤其是軍事安全保證? 對等關稅議題上是否不會被影響?
賴:最了解台積電的還是台積電本身,政府在台積電赴美投資過程中,沒有受到美國的壓力。
台積電在美擴大投資,總統府是否有事先掌握?
賴:感謝魏哲家這段時間和政府保持密切溝通,讓政府能掌握台積電對美投資計畫。
為避免遺珠之憾,該場記者會還有以下幾個金句分享
金句一:現在兩個對手(英特爾、三星)都是我的客戶了。(這根本無敵了…)
金句二:魏哲家說最近生活有點緊張,這麼短時間見兩位總統,還要回答媒體問題….
金句三:魏哲家不斷強調:「今天不是法說會!」
賴清德與魏哲家今日在總統府召開記者會重點: #魏哲家為了讓台灣的眾人安心 #講了好多核心秘密和細節 #希望川普沒看到這場記者會
這次台積電宣布多投資1000億美元蓋3個廠+2個封裝+1個研發中心,外界將重點放在研發中心上,擔心台積電研發出來的關鍵技術若需要與美國同步,會讓台灣競爭力流失,因此,魏哲家特別針對「研發中心」的定義做了非常詳細的解說:
台積電真正的研發人員在台灣目前約10000人,美國研發中心預計會有1000人。那美國這1000人團隊的研發規模是做什麼的呢?
魏哲家解釋如下:台積電的生產線與競爭對手最大不同在於,台積電的生產線不但做量產工作,也需要自己努力做研發(技術優化和製程微縮)前進,生產線也必須每一年都要進步。我可以不客氣的說,我的對手都沒有這份功力,他們所有的前進都放在研發(意思是生產線就只能做生產,無法兼具研發的功能)。 所以,台積電對於研發的定義,其實也包括生產線上在做製程改進的人員,這些人廣義上都叫做研發,這樣的做法是台積電一個很大的優勢!
魏哲家特別解釋「真正研發中心」和「研發中心」的差別? 他舉例,5奈米是真正研發人才做的,4奈米是生產線做的(製程微縮); 3奈米是研發人才做的,N3P製程是生產線做出來的。台積電真正的研發人員在台灣有約10000人,美國研發中心預計會有1000人,1000人是不可能做台灣10000人核心的工作的。
所以台積電對美國廠的期望是,一開始進入生產,就要像台灣廠一樣,自己推動製程往前進,不必依靠台灣的研發才能往前進,所以才會在美國成立研發中心。事實上,這樣的做法是台積電每一條生產線的特性。
台積電把研發中心移到海外,如何確保根留台灣?
魏哲家再次解釋先進製程的生產流程:雖然研發人員成果做出來,我很感激,但不夠,因為技術要經過量產的考驗,這個技術才能稱為完整,這就是創辦人張忠謀說的經驗曲線(Experience Curve)。
他舉例2奈米研發出來後,#核心機密真是越講越多 台積電先交到mother fab,讓mother fab去將技術優化,接下來是mother fab要把技術交給生產線,每一次交給生產線後,生產線都要再做改進,過程中更還要改機器,大家以為改機器像是買電冰箱隨便挑,當然不是!! 我們還會把管線管路全都改,在導入生產的時候,我們都還在改、還在優化,全部改完後我們才能把一個生產線擴展複製到二、三、四個生產線,包含擴展到美國的生產線。
(我們點評:其實這就是台積電最厲害的地方,不只是先進製程的研發能力,還包括將先進製程化為量產的能力,後者是英特爾最缺乏的,即使英特爾的18A研發成功,缺乏化為大量生產的能力,甚至是導入商業化生產後出現問題,也無法稱之為成功。以前三星也犯過這種錯誤,搶先台積電說某個先進製程研發生產成功,但後來大量生產後出現問題!)
魏哲家強調,台積電去每一個地方蓋生產線都是為了客戶需求,去日本、去德國,以及四年前去美國也是。這次加大在美國投資,主因是美國客戶的需求量非常大,台積電原本規劃的在美產能無法符合他們的需求,因此擴大投資。
在美投資追加1000億美元,是否會影響台灣的投資?
魏:台灣今年要蓋11條生產線,完全不會受到美國增加投資的影響。只要做AI的公司都來找我們,都要我們承諾一個很大的數字,我們現在在台灣蓋的十多條生產線,加上美國追加的1000億美元投資,按照我們的估計,產能還是不夠。當然,也要看我們對手怎麼做啦! 現在兩個對手都是我的客戶了。
美國客戶對於產能需求有多大?
現在的產能全滿,明年也全滿,後年要蓋的生產線產能也都被預訂了。
台積電這次在美國投資這麼大,有沒有獲得美國承諾補助?
魏:我們只要求公平,因為我們不怕競爭,不管在哪個地方蓋生產線,我們永遠是最棒的! 所以,都不要補助,也不怕! 我們不是因為補助才去,是因為客戶需求才去。(公平的意思應該是,如果不補助,那大家都不要拿,所有人起跑線一樣才叫公平競爭!)
他強調,台積電的成功是因為和客戶互相配合和努力,有很多技術的進步是和客戶討論出來的,客戶也信任台積電,才能一起發展技術。而技術不是只有一家就能做得到,台積電提出的大同盟(Grand Alliance)概念,就是與所有供應商合起來,可以進步得更快,這就是台積電贏的秘訣!
台積電這次在美擴大投資是否有美方壓力,台灣可否換取任何承諾,尤其是軍事安全保證? 對等關稅議題上是否不會被影響?
賴:最了解台積電的還是台積電本身,政府在台積電赴美投資過程中,沒有受到美國的壓力。
台積電在美擴大投資,總統府是否有事先掌握?
賴:感謝魏哲家這段時間和政府保持密切溝通,讓政府能掌握台積電對美投資計畫。
為避免遺珠之憾,該場記者會還有以下幾個金句分享
金句一:現在兩個對手(英特爾、三星)都是我的客戶了。(這根本無敵了…)
金句二:魏哲家說最近生活有點緊張,這麼短時間見兩位總統,還要回答媒體問題….
金句三:魏哲家不斷強調:「今天不是法說會!」